Tilting at Windmills (直刺风车) - 第二章 - Don遇见Carla

Gary
好的,Carla,你和Don是什么时候相遇的?是什么情况促成了你们的相遇?

Carla
我通过成为Jim D.[1]的女朋友认识了Don,Jim是Don在Speed Scientific School的学生。一天午餐时,Jim把我介绍给了他。那时我们在同一个地方用餐。

Gary
那次相遇给你留下了特别的印象吗?你觉得自己刚刚遇到了生活中一个重要的人吗?

Carla
不,我真的没有这样的感觉;我觉得他是一个非常有趣的人,我想更好地了解他。Don现在告诉我——或者后来告诉我(笑),很久以后(在一次婚姻和离婚之后,我和他在一起,度过了不少时间),他说,在70年代的某个时候,他说:“我第一次见到你的时候就知道我会和你在一起。”

Gary
所以在那次午餐时,Don有了这样的领悟,但并没有表达出来……

Carla
一点也没有。当然,Don从来没有说过。

Gary
第一次见面时就向某人传达这样的想法确实很奇怪。

Carla
除非你有一个明确的追求目标,否则确实会很奇怪。

Gary
我现在有一系列关于你与Don关系的问题,我们将在个人传记部分更深入地探讨。我将这些问题留在这一部分,因为这些动态对Ra接触的成功和最终结束产生了直接影响。

简要提及一下重点:你和Don在第一次见面时并没有立刻合伙;相反,你们有一个四年的各自行事。你能简要描述一下这个过程吗?

Carla
当然。Jim D. 是一位出色的吉他手和歌手,他在高中时曾与一些高中好友组成过一个模仿Kingston Trio的乐队,叫做Jamaican Trio(或类似的名字)。当他发现我在我们都上过的学校进行的智商测试中得分比他高时,他说:“我得见见她,”因为我是唯一一个智商得分比他高的人。

于是他确实见了我,并在那时决定追求我。我们一起唱歌,一起练习。我觉得他只是一个不错的吉他手,但我喜欢和他一起唱歌和创作歌曲。这是一次非常棒的音乐关系。我认为我创作的音乐中最好的部分就是在那段时间完成的。我们一起创作了大约60首歌曲,所以我们准备了大量原创素材。

在大学期间的许多年里,我几乎每个星期六都会去Rick Crampton的家,我们有共同的朋友,我和Jim D.一起练习。Rick对录音感兴趣,他录制了我们的演奏。我现在拥有的早期录音就是Rick在那些星期六排练时录制的。

Gary
是的,后来你和Jim D.结婚了,他把你带离了路易斯维尔,对吗?

Carla
我们在本地电视台被一位制作人发现了,他正在为Peter, Paul & Mary安排他们的第一次巡演。当时他们刚刚凭一两首歌取得了成功,制作人认为他们会大红大紫。于是他看到了我和Jim——当时我们原本叫做Jim和Carla——我们给他留下了深刻的印象,于是他让我们再唱一些歌曲给他听。我们见了面,握了手,给他唱了几个小时,给他留下了极大的印象。他说:“你知道吗,如果其他制作人同意的话,你们将有机会加入Peter, Paul & Mary的巡演。”他希望我们能去巡演。

所以D.认为如果我们没有结婚就出城是道德上不可接受的,因此他决定娶我。我不断地抵抗。最后,他在交通高峰期中间的Shelbyville Road上停下了车,打开车门,跪在马路上说:“你愿意嫁给我吗?我不会起身,直到你答应为止。”

我答应了。所以我们定了婚期,也安排了去芝加哥见那些人以获得巡演Peter, Paul & Mary的许可。这是在1964年。

不幸的是,Jim到达芝加哥半路时意识到他并不想成名。不幸的是,有人向他索要签名,他说:“我不想签名。我不希望人们认识我——这让我感到不安。”

于是他一直不愿起床[2],直到我答应为止。所以我虽然已经和他结婚了,但不幸的是,不再和他一起唱歌了。这样一来,我没有真正的理由继续和他维持婚姻。

所以这两位非常好的朋友,曾经一起创造美妙音乐,变成了一个已婚的夫妻。他非常讨厌婚姻,最希望的就是自由;而我则因为不想违背承诺,维持了婚姻,直到多年后他向我提出离婚。

Gary
是的,在那之前,你和Jim D. 是Don的通灵小组的成员。你们参加了那些小组会议,然后Jim.D提出了结婚,接着你们出发,首先去芝加哥,然后他放弃了整个音乐项目,你们就被困在这段婚姻中。

Carla
是的

Gary
你们是回到路易斯维尔,还是前往——我记得你们的下一个目的地是加拿大?

Carla
我回到了路易斯维尔,并经历了接下来三年中D.总共离开我七次的情况。最后一次,他真的离开了。他一直到了加拿大的温哥华,在那里和他的情人一起定居。

他说我终于可以摆脱他了。我非常高兴,开始为自己找工作,放弃一切旧有的东西,感觉像一只快乐的蚌。然后他从温哥华打电话给我,说他需要我。他找不到工作,所以我必须去照顾他。我再次回顾了婚姻契约——没有小字,条款是“无论顺境还是逆境”——于是我放弃了所有计划,去了加拿大照顾他。最终,他在那时向我提出了离婚。

Gary
然后你终于能够回到路易斯维尔。

Carla
我当时能够和他离婚。我并不想回到路易斯维尔,在温哥华我过得很好。但是他再次发表了他著名的声明,表示除非我回到“我的家人”那里(他们从未照顾过我,我大部分时间都是照顾他们的“小妈妈”),否则他不会和我离婚。这真是荒谬,但这就是D.。

Gary
所以他离婚的条件是你必须回到路易斯维尔?

Carla
我必须回到路易斯维尔。所以我回到了路易斯维尔,重新找回了之前的工作。他们对我回来感到非常高兴。那个人没能胜任这份工作,而我很喜欢这份工作,于是我回去继续享受我的工作,不再和D.在一起。

Gary
你回到路易斯维尔后,离婚了。你会立即恢复参加Don Elkins的通灵实验吗?


  1. (Jim D. 和Jim McCarty(此次采访中的Jim)是两个不同的人。Carla会在1978年认识后者,并在1987年与他结婚。) ↩︎

  2. 彼得、保罗和玛丽的经理要求卡拉和吉姆·D.到芝加哥去试镜,成为他们的开场表演。卡拉和吉姆·D.在试镜前一晚住在芝加哥的一家汽车旅馆。早上,吉姆·D.表示,除非卡拉同意他们不为这个工作试镜,否则他不会下床。 ↩︎

Carla
我会尽可能参加那些实验。它们曾经在Hal和Joe家每两周举行一次。但情况很糟糕。小组已经缩小成了一个非常小的团队。我自己并不是通灵者——我也不感兴趣。所以我成为通灵者的原因是Don要求我继续实验:如果我不帮忙,他的实验就会结束。

Gary
这是在1974年稍晚的时候吗?

Carla
是的

Gary
对,我们现在还在1968年,你已经回到了路易斯维尔。

Carla
对的。所以我在路易斯维尔待了一段时间,到1968年底时我的离婚最终完成了。我记得在离婚完成的第二天,Don问我是否可以搬进来和我一起住。

Gary
(笑)Don一直在耐心等待。

Carla
是的,他确实在等待。实际上,他向我求婚了,但我看到他手里拿着帽子和一个手提箱。我意识到他可能并不想结婚。所以我让他继续他的旅行。(他是飞行员,通常会离开三天。)我说:“如果你三天后回来想要娶我,我很愿意——否则就算了,”因为我刚刚结束了一段困难的婚姻。

Gary
所以我接下来的问题是,你和Don的亲密关系是如何以及何时开始的,看起来就是在那时,Don表达了他想和你在一起并对你感兴趣。

Carla
离婚一旦完成,我们就成了情侣。

Gary
所以如果我理解正确的话,你们在那时有了六个月的亲密尝试,然后Don选择了独身,并决定不想结婚。Don为什么决定选择独身,这对你们的关系产生了怎样的影响?

Carla
在其他人身上,这可能不会产生什么影响,但我却是那种需要更多明确性的人。我总是想要更多的清晰,因此,我不愿意让我们之间的事情逐渐淡化。我说:“我有种感觉,你其实不太想发生性关系——感觉你希望我不要主动提出。”因为他从未主动提出,所以如果我们要发生性关系,我总是主动找他。如果他希望我停止,那就很容易做到。

他说他希望我停止,这样会更好。他从未给出理由,不过我很容易推测出原因:他是一个非常挑剔的人——他不喜欢任何马虎、不整洁、带有难闻气味的东西,或者像性关系那样充满生命的汁液。我是说,这种气味是不可避免的:一旦发生性关系,男女的气味混合在一起,闻起来并不令人愉快。然后大家都得去洗澡,[笑] 他不喜欢那些。他不想去洗澡。我觉得这就是主要原因[1]。他并不喜欢任何形式的同性行为——我从未发现他有任何同性倾向[2]。他是完全的异性恋,他直的像个箭,而我是他唯一的选择。他觉得我很好。

有一次他说我在路易斯维尔是9.0,在好莱坞是5.5。所以我认为那是一种高度的赞美。他对我很满意,只是不喜欢杂乱——他觉得那很俗气。我没有让这影响我们关系中的任何事情,我们的关系本质上是形而上的。

Don几乎从未和我谈论个人事务,但我知道他对我的感觉,非常明确。他照顾我,深深地爱着我,但他不和任何人谈论感情,尤其是他自己的感情。在谈论性方面,他可以像普通人一样表现得很好,但他就是不分享个人感情。

Gary
因此,你说你没有让这影响你们的关系,因为那是一种形而上的关系,但你确实尝试了两年的独身生活。

Carla
当然了!我倾尽全力了。[笑] 我天生就不是一个禁欲的人。我不认为禁欲有什么好处。我认为性是一种表达爱的神圣而美好的方式,我一直都是这样认为的。我一直都是直的,直到高中毕业前第一次订婚才开始约会。我等到我感受到了所有你应该感受到的东西后,才第一次发生性关系。所以对我来说,性一直都充满了积极的价值观,而且我从来没有和任何我没有积极感觉的人发生过性关系。

Gary
这从来不仅仅是身体上的…

Carla
从来没有过。如果只是这样的话——好吧,我不需要这样。我还有其他事情可以做。[笑] 我可以自己照顾自己,没有问题——我总是有很多人想约会我,除非我已经有了伴侣。

Gary
所以你尽力尝试了——两年的独身生活——然后你得出结论这不适合你。那么接下来做出了什么安排?

Carla
我去找唐,告诉他独身生活不适合我,他点了点头。他说他早就注意到了,我说:“如果我找一个情人,而你永远不会感到尴尬或类似的情况,而且我会确保一切都很谨慎,在你之前我会告诉你。我会在和他分手后告诉你。” 这始终是我们之间的默契,而他对此唯一的回应就是对我笑了笑,还抖了抖耳朵,那是唐表达亲密和爱情的一种私人信号,意思是“尽情享受”。

Gary
听起来这可能就是通往“拉”接触的附属品的先兆。“拉”通过香和圣杯给你传递信号。

Carla
嗯,我想这就是他的思维方式。

Gary
那么,你和唐在 1968 年第一次尝试亲密关系的时候,也是你们开始合作(后来发展成为 L/L 研究)的时候吗?

Carla
是的。一切都同时开始了。[笑] 我们做的第一件事就是一起写了一本书。它叫做《 爱斯米兰达·甘露的十架苦刑》。

Gary
这正好引出了我的下一个问题。所以,当你们两个做出一起工作的承诺时,发生了一些有趣的事情。后来,在拉的接触中,拉谈到了这个时刻(强调[3]):

Ra: 当这个小组中的两个人做出为了改善地球领域而工作的承诺时,这个承诺激活了一个有一定力量的可能性/概率漩涡。创作这本《爱斯米兰达·甘露的十架苦刑》的经历是不寻常的,因为它就像是在看电影一样被可视化了。 时间以它现在的形式变得可用。这本书的场景进展顺利,直到结束。 你无法结束这本书[4],结尾不是像整个材料那样被可视化,而是被写作或创作出来的。 这是由于自由意志在所有创造中的作用。 然而,这本书包含了对重大事件的看法,无论是象征性的还是具体的,你都在受到[卡拉和唐之间]做出承诺时释放的磁性吸引力的影响下看到了这些,以及对这个你可能称为“使命”的奉献的完整记忆的恢复。68.14

我有一些关于那段话的问题想问。首先,拉说,“当承诺做出……这个承诺激活了一个有一定力量的可能性/概率漩涡。” 这是在某一瞬间发生的么?还是在一个时间段内发生的,你感知到它了吗?

Carla
我们总体上感知到了这一点,因为我们反复评论说写起来有多容易,因为他会开始说话,而我们两个人都看到了正在发生的事情。一切都自然而然地就位了——人物、情节等等……唐一直在不停地修改情节,使其更加紧凑。但故事本身就像拉所说,几乎就像我们之前见过一样。

Gary
你是说你们两个人都看到了?还是只有一个人看到了,然后告诉了另一个人?


  1. 请参阅《流浪者手册》第266页,了解更多关于这种动态的内容。 ↩︎

  2. 免责声明,值得说明的是:卡拉从未表现出对同性恋的偏见。她像对待其他一切一样,以爱心接纳同性恋。她在这里只是说明,无论唐在多大程度上拥有性特征,它都是异性的性质。尽管最终唐似乎是一个无性别的人。 ↩︎

  3. 这本书中引用的材料中的强调是采访者添加的。 ↩︎

  4. “确实,无论是唐还是我对结局都主观上不满意。然而,所有试图重写结局以使《爱斯米兰达·甘露的十架苦刑》成为不正确标题的尝试都彻底失败了。在尝试了十次重写之后,所有的结果都与你现在看到的结局基本相同,我们决定,源头通过我们展示这种观点,试图在这一观点中包含对这个问题的演绎:‘如果两个完全“善良”的存在被带到这个复杂而二元的星球上,会发生什么?’”
    Don Elkins and Carla L. Rueckert, The Crucifixion of Esmerelda Sweetwater (Louisville: L/L Research, 1986), 19–20.
    Note: 这本书构思并写于1968年,但直到1986年才出版。 ↩︎

Carla
嗯,我们的写作方式是这样的:唐写了初稿。他只是严格地按照情节来写——他是在讲述故事。我修改了第二稿,我侧重于人物、评论以及书中人物之间的良好交流等等。所以我添加了很多自己的东西,但不是代替唐的东西,而是围绕它进行的润色。所以我在给基本骨架添加内容——人物、人物的说话方式和相互反应等等。

Gary
所以你们两个人都是从这幅动态画面,这个几乎完整的故事情节中汲取素材,你们两个人以不同的方式汲取,但这是一个共同的愿景,呈现在你们两个人面前。

Carla
的确是。我仍然记得——通常我会躺在沙发上,头枕在唐的腿上,他一只手拿着录音机,一边说话一边等待,然后继续说话,继续等待,速度很快。他一次会写完一整章,然后他会去旅行,我会继续工作。

Gary
所以当他把这些内容说进录音机时,你也会在自己的脑海中进行核实,因为你基本上能看到他所看到的东西?

Carla
是的。我从没有说过“唐,我不这么认为”。不是这样的。

Gary
太棒了。你能描述一下它是如何预测你后来生活中发生的事件的吗?

Carla
好吧,这涉及到几个层次。一个与情节细节有关。太空女孩和太空人——我认为它们非常清晰地表达了我们彼此相爱以及我们如何看待对方。相当理想化,但他确实就是这样。他真的是一个太空人,他认为我是一个非常高尚的女性典范,并且很纯洁。他感兴趣的是太空人和太空女孩的纯洁。所以这些都很明显。

但其他事情就非常奇怪了。当我们在 1974 年遇到安德里亚·普哈里奇时,我们互相看着对方,简直不敢相信,因为他就是书中的人物帕布罗·帕德耶夫斯基。我还看到了我们曾经看到过的房子——我非常清楚地看到了它,我们在书中看到它是由于要拍摄一部关于美国南部的电影,而且它是一座美丽的战前庄园。当我们开车来到普哈里奇的房子时,我看着唐说:“那就是那栋房子。” 他说:“我知道。” [笑]

然后我对安德里亚说:“安德里亚,这栋房子……一切都和我们书里一样,但有一点不同:我看到停车圈周围都是牡丹。” 他说:“哦,那些。是啊,几年前我就让它们剪掉了。” 这说得通:我们是在 1970 年之前写的, [1] 这是在 1974 年,所以当我看到它们的时候它们应该还在那里。

Gary
在赋予你们共同接收到的这个愿景以声音,并在创作这本书的过程中,你们到达了某个点,那个愿景就结束了,也就是这本书的结局。为什么你们看不到结局?

Carla
嗯,这说不通——不符合逻辑,而且我们俩都是非常逻辑的人。唐天生就健康。他的视力是 20/10。他在军队服役时,可以在十英里的徒步旅行中整天绕着他的部队跑,而且从不气喘吁吁。他就是那么健康——非常健康——而且从不生病。他从没……病过。他从未感冒过。

我非常非常虚弱。毫无疑问;我自己也接受了这一点,尽管我并没有接受更多。我正常。只是要保持正常需要一点技巧。我有这种方式和那种方式可能会搞砸,然后我会因为早期的疾病(肾脏问题,类风湿性问题,诸如此类)而出现问题。但仅仅看到我不会在这个世界待太久——我只是很虚弱。所以,书中那个最像我的人会死掉,而唐的角色却不会死掉,这是说得通的。我们就这样一直琢磨着,一直琢磨着,一直琢磨着,最后就这样写了:太空女孩艾斯梅拉达在结尾死了。

Gary
是的,她选择成为殉道者吗?

Carla
没错,她是通过成为殉道者来结束的。而帕布罗和他的朋友乔希——乔希就是唐的角色——则坐在那里看着枯叶随风飘过。

Gary
你当时意识到自己内心有殉道者的冲动吗?

Carla
不,我没有想过。我知道除了全力以赴,我别无选择,我一直绝对诚实,也一直绝对忠诚。例如,我意识到我在寄宿学校最好的朋友想要成为班上的第一名,但她没有希望,所以我错过了自己的期末考试,后来补考了,并获得了 100% 的分数。但因为我不得不补考,所以我的成绩比较低,而她则成为了第一名。这种事你可以在事后回顾并说,“好吧,是的,她内心有这种种子。只要她爱的人幸福,她不在乎自己会怎样。”是的,这是真的。但我从来没有分析过,也从来没有想过,没有。


  1. 《 爱斯米兰达·甘露的十架苦刑》是在1968年写成,1969年修改的。 ↩︎

Gary
你为殉道的动机是否纯粹,因为你愿意为了他人的利益牺牲自己?

Carla
是的,这不仅仅是“我想成为一个殉道者”。

Gary
也不是某种复杂的想法,比如“如果我……,我将获得荣耀”。

Carla
[笑] 绝对不是!我想过很长很长的生活,享受美好的时光。一定会很有趣。

Gary
所以你解释了为什么你以那种方式创造结局,因为那在逻辑上是合理的。你当时身体虚弱,身体状况不佳,而Don非常健康。你是将结局创造成了一个真空吗?结局是否没有任何东西,或者你收到过另一个版本,或者一个混乱的版本?

Carla
嗯,不是的,我们收到的版本是有人必须死——这是书中的规定。这就是事情的发展,所以只不过是选择谁的问题。
我们搞不清楚为什么这部分如此难做。这很奇怪。

Gary
你们可能当时在这些角色身上看到了自己,却不知道你们在某种程度上是在写你们的未来。

Carla
一点也不是。只是后来回顾时才明白。

Gary
在我读到的那段引述中,Ra谈到《爱斯米兰达·甘露的十架苦刑》,Ra说“对这次任务的完全记忆已被恢复。”当时你是否感觉到你和Don是在执行某项任务?

Carla
是的。我对他如何安排这一切感到非常满意。我是Don忠实的助手。

Jim
谈谈跳过剑而再也没有看到干燥的土地的事。

Carla
哦哦哦哦。我在Don和我决定一起跳过剑后不久做了一个梦。
因为对我来说结婚意义重大,他解释说在苏格兰,如果你跳过一把扫帚(其实是剑,不过我们用的是扫帚)——我们在某天在走廊里跳过了那把扫帚,我知道,我们也知道那就是我们的婚姻。然后不久之后…… [转向Jim] 剩下的部分是什么?

Jim
你将再也看不到干燥的土地。

Carla
哦,是的,不久之后我做了一个非常真实、非常清晰的梦。梦开始时,我乘坐一只四层的大房船在河上行驶,船上还有一个桨轮。由于我住在俄亥俄河边,看到这种交通工具再自然不过了。我在顶层,房船开始着火。Don从岸上看到我,跳入水中,赶到船上,抓住我,把我从火中救出来。然后我们在他的船上沿河航行,那艘船没有着火。他看着我说:“你想下船吗?因为如果你和我一起留在这艘船上,你将再也看不到干燥的土地。”
在梦中,我确定我想和他在一起。然后我从梦中醒来。这就是我的梦。

Gary
这非常有力地表达了情况。所以,在你清醒的生活中,你并没有……你没有立刻和Don在一起,但你知道你们承诺了更大的使命,你们正在一起做一项(大写的)工作?

Carla
我知道我们是在为精神上的原因而工作,而不是为了世俗的目标。我并没有真正考虑这有多么重大;我只是意识到我们并不是在追求任何世俗的目标:没有房子,没有孩子,没有其他的拥有或需求,只有彼此和这项工作。这项工作就是一切。

Gary
回顾过去,你会怎么说那项使命是什么?你觉得它完成了吗?

Carla
我当时从未试图确定使命是什么。回顾过去,我会说这项使命有两个部分,与我13岁时的经历有关。那时我经历了所谓的濒死体验。在精神世界里,我被给予了一个选择,让地球上的身体死亡,然后再来一生,因为我在这一生中承担了太多的催化剂。指导建议我如果将这项使命分成两个不同的人生会做得更好。

我说:“不,我想现在就回去完成所有事情,”因为我不想死了然后还得回来再度过童年。我那时13岁,几乎快结束童年了。一段童年对我来说已经够了。我度过了一个可怕的童年。

所以我从一开始就知道我有一个使命要完成。我的感觉是——在遇见Don之后,以及和他经历的一切中,这种感觉越来越强烈,我的使命将会和Don一起完成。

所以我觉得当Don去世和《Ra材料》完成时,一部分使命已经完成。我感觉另一部分仍在继续完成,只要我还活着,我将继续完成它——那就是成为一个精神家园的精神母亲,为那些希望作为流浪者服务于地球的人们提供庇护。这是一个精神上的地方,而不是物质上的地方,但我们恰好有一所Don在去世前不久买的美丽房子,所以有一个真正的房子似乎填补了这个需求。但实际情况是,它是一个精神上的地方。

Gary
这真是一次非凡的旅程。我们将在稍后的《通灵艺术》章节中更深入地探讨这一主题。现在,我想问一下你是在哪个时刻被邀请参与通灵实验的,为什么会这样?

Carla
是在1974年。Don让我开始学习通灵,否则他的实验会失败。我当时觉得,嗯,他的实验不能失败,所以我告诉他我对这个没有感觉,我不想做,但我会为了他去做。因此,我完全是为了帮他才去做的。我尽了最大的努力,结果发现自己对这方面有些天赋。然后,大约在1975年中期,我已经上手并做得很称职。所以所有在《UFO的秘密》中出现的通灵信息都是在那段时间得到的。如果我没有使用这些通灵材料来做《UFO的秘密》,它们将永远丢失,因为那时我们有重复使用录音带的习惯[1]

Gary
这是个很好的问题。Don在你1974年开始学习通灵之前肯定已经进行了通灵,但L/L Research的转录文库基本上从1974年开始。我认为在1974年之前只有为数不多的几个转录记录。为什么在你开始通灵之前的那段时间没有转录记录传到我们这里?

Carla
我认为他在那之前不认为小组产生了任何值得录音的内容。

Gary
Don的这种坚持确实非常了不起,他年复一年地继续进行,希望能得到更高质量的内容,并相信最终会实现,但却不知道如何做到。

Carla
是的,他的信念是绝对的,特别是在知道我会回来成为其中一部分后。我认为他只是有一种感觉,觉得我可能会做得很好,值得认真尝试一下,真的给了我很大的推动。[笑]

Gary
我们已经确定Don非常信任这些来源——至少他认为它们值得,以至于花了几年时间通灵他们的信息。那么你呢?你对这些来源、它们所说的话以及他们自称是谁的事,有过任何疑虑或怀疑吗?


  1. 令《一法》资料的纯粹主义者非常失望的是,他们对拉的接触所用的磁带也有同样的习惯。幸运的是,三套磁带中的一套得以保存,但另外两套被回收了。第二和第三套磁带在每次拉的会话中使用,现在如果能保留下来会很有帮助,因为它们记录了在将第一卷磁带从A面翻到B面时遗漏的部分。 ↩︎

1 个赞

Carla
嗯,我被问过很多次这个问题。我确实会考虑和思考一些事情。只是没有任何东西引起过我的警觉,告诉我“不赞同这个,你得考虑一下”等等。
我引导的内容超出了我的理解范围,所以并不是说我内心深处有某种东西等待着借机假装自己在引导。
当你真正地在引导时,尤其是当你全心投入、处在关键时刻——这是我一直说的,对人们来说最困难的部分:他们不想让自己尴尬;他们不想开始引导然后突然引导出一些胡言乱语;
而且哦,这种情况只在不同的孤立时刻发生过,而且总是有原因的——所以当你认真地完成工作,最终结束了你的引导,那就是你能做到的最好。所以你有什么需要考虑的呢?就是这样。它没有引起任何警觉——你对引导的内容不感到不满;只是这种信息收集的方式很特殊,无法核实。
所以你只需收集这些内容。Don一直认为,重要的是收集材料,尽可能多的材料,因为他说,只有通过材料的密度和重复出现的内容,才能获取其要旨和核心。

Gary
让我印象深刻的一点是,这项历经数十年的通灵实验的持续一致性。我认为,一个人要保持长期一致的观点是非常困难的,更不用说多个引导者在几十年中不断引导各种来源,传达一个完全一致的宇宙观和哲学了。

Carla
没错,而且,我不可能自己生成这些内容,我有一半时间都记不住我在说什么[1]。[笑] 我确实有点心不在焉。[笑] 认为我能把这么大量的材料都记在脑子里简直是荒谬的。这不符合我的本性。

Gary
那么,一旦你与Don的合作建立起来,你们的冒险带你们去了哪里?

Carla
到处。起初我们想,“好吧,我们会写一本畅销书。”但我们无法让它被任何地方接受。我开始把收到的拒绝信贴在我的浴室里——一个小房间,别忘了——[笑] 在大约尝试了十几次出版后,Don和我决定,“好吧,也许拍一部电影。”

我不知道我们做了多少个《爱斯米兰达·甘露的十架苦刑》的剧本版本,每次我写完一个版本,Don都会提供帮助,但最后还是不行。所以我们又回到起点,尽力以另一种方式做得更适合好莱坞。我们再试一次,又失败了。

最后,我们决定为了制作电影,必须学习业务并自己动手。所以我们做了。我们制作了你能想象到的最荒谬的电影。[2][笑] 我在Don的帮助下写了剧本。我负责所有的选角、制作、拍摄脚本,所有与电影相关的事情我都做了。

但我本来是打算在幕后工作的。我们没想到的是,我们雇的女主角Ruthy,她有着丰腴的身材和非常低的智商。她在拍摄前一天读了剧本,然后辞职了。她说,[傲慢的语气] “我不是喜剧演员,我是明星。”她当场辞职,走了。突然之间,我们需要一个赤裸上身的女人。

我是最谦逊的裸上身女性——当时,我拥有一个“小胸脯”。
众所周知,随着年龄的增长,你的胸部会变大,但当时我的胸部很小。不是非常小,而是与我纤细的身体其他部分成良好比例。脱掉衬衫拍摄我似乎是一个愚蠢的想法,但我们找不到其他人愿意做这件事。

当然,我知道台词(因为是我写的),但我连15分钟的排练时间都没有。突然之间,除了担任剧本秘书,还得记下各种数字并在脑海里计算从90(电影长度)到60(时间长度)——我没有秒表,所以不知道怎么定时;我只知道用了多少胶卷,所以从中推算出时间。

所以我在脑子里计算的同时还得记下每一条镜头——我们拍了很多次。编辑需要记下每一次镜头。如果拍了14次,你必须记录每一次。我胸前的记录不能搞错,因为那样会破坏连贯性,所以我真的不能穿上衬衫,于是我几天都光着上身。这次经历是我进入电影行业中比较有趣的方面之一。我是你见过的最糟糕的演员。但关于这部电影唯一可以说的是,我把它从胶卷中弄出来放到屏幕上,它确实在南方的露天电影院播放过。

Gary
所以制作电影并不是你和Don的强项。在70年代,你们在其他领域的探索中有哪些亮点?

Carla
主要是调查UFO目击的难题——与目击者交谈,记录并整理他们的经历,然后把这些信息发送给像APRO和MUFON这样的组织。[3] 还有一个我们也发送过去的英国组织——我记不起来名字了。

Jim
可能是《Flying Saucer Review》?

Carla
谢谢。确实是《Flying Saucer Review》,我们把报告发送到了那些地方。

Gary
是的,你和Don是独立的开拓者,但你们也参与了更广泛的研究工作。

Carla
没错。我当时阅读了大量的UFO期刊和当时的书籍,然后向Don汇报。作为他的研究助理,我的工作是进行所有的研究,然后向他报告。他会从中挑选他喜欢的内容,并记住这些信息。这些信息为他提供了与人交谈和提供各种主题证据的工具。当你像我那样广泛阅读时,你会有各种各样的信息点。因此,他可以讲解很长时间——我见过他最长一次讲了6个半小时。但他肯定还能讲三倍那么久,才会用尽原始材料。

他还决定调查灵性手术,包括菲律宾的灵性手术。我们在1975年去了那里,我作为接受手术的对象有了一些经历。他不愿意成为接受手术的人。我总是最容易的,因为我身上有一些问题,我们可以看看菲律宾的医生是否知道这些问题,这也将成为证据的一部分。

在1977年和1978年,我们调查了一位墨西哥通灵师,她使用一把真正的刀子,据称通过切割她的病人来切除不良物质,使他们恢复健康。那位女士名叫Pachita。我们去了那里,可能待了大约两个月的时间。

Gary
那次经历如何展开的?

Carla
这次经历非常有趣。我接受了Pachita的两次手术。第一次她说:“她的肾脏不好,所以我会取出两个,合成一个好的,再放回去,看它是否有效。” 五周后我回去,她决定效果不好,于是她说:“好吧,我们就换一个新的。”他们在墨西哥城到处寻找肾脏,但找不到。墨西哥城非常大,有七百万人。找不到肾脏,因为有排队等待的病人,而且这些肾脏是分配给人的。找不到一个。

Gary
她在寻找一个物理器官?

Carla
她在寻找一个物理器官。但是找不到,于是她就打开冰箱,拿出一些看起来像肾脏组织的组织——对Andrija(他是医生,医学博士)来说,就像是肾脏用的组织。反正,她把它放在身体附近,它就像被磁铁吸引一样被吸入了我的身体。所以我就接受了那个组织。我可以说,从那以后,我的肾脏没有出现过严重的问题。

Gary
你们去菲律宾和墨西哥旅行,与被绑架者和其他有UFO经历的人交谈,而所有这些的关键工具就是飞机。Don是飞行员,会飞到你们需要去的地方吗?

Carla
没错。他的家庭并不富裕,他通过做飞行员来筹集资金。私人机场Bowman Field成了可以租飞机去任何地方的地方。他会带人们去他们想去的地方,但从不收取钱;相反,他会把钱作为信用额度,再用来租飞机去他自己想去的地方。
这让我想起了,Don还调查了灵性疗愈,还有一个名叫Kathryn的人让他特别印象深刻。她曾经有一个电视节目。她会触碰人们,似乎圣灵的力量会触及他们,他们一个接一个地倒下。所以他带我去了芝加哥的一个大地方,参加了她的一个聚会,我也被触碰了一下。感觉像是电击,但没有把我击倒,我没有感觉到其他任何东西。对我来说就像什么都没有,所以就这样。

Jim
Kathryn Kuhlman?

Carla
是的,Kathryn Kuhlman

Gary
所以那时你的生活一点也不寻常。

Carla
[笑] 我真的不追求普通。Don之后,我就放弃了。

Gary
所以他尽力拼凑这些拼图,通灵似乎是他获得信息的主要途径或主要焦点。

Carla
没错,他越来越感兴趣于通灵,但在Ra接触之前,他并不完全相信这就是关键。Ra接触发生后,一切其他的事情都停下来了,他只想做这个。

Gary
在你们的合作中,正如你提到的,你负责了大量的写作和研究。Don在你们的合作中具体承担了什么角色?


  1. 幸运的是,在整个采访中没有证据显示这一点……咳。 ↩︎

  2. 最初标题为《The Hidan of Maukbeiangjow,》,这部电影由唐和卡拉编剧,李·琼斯导演和拍摄。它被一家发行公司购买,并于1985年以《Invasion of the Girl Snatchers》为标题发行在VHS上。尽管卡拉对这部电影的评价并不高,但据传它在多年间获得了一个小众追随者。 ↩︎

  3. APRO(空中现象研究组织)是一个UFO研究组织,由来自威斯康星州斯特金湾的吉姆和珊瑚·洛伦森于1952年1月创立。1960年后,该组织的总部迁至亚利桑那州图森市。APRO设有许多州分会,并一直活跃至1988年底。
    APRO强调科学实地调查,并拥有一支由咨询博士科学家组成的大型团队。一个显著的例子是来自亚利桑那大学的詹姆斯·E·麦克唐纳博士,他是一位著名的大气物理学家,也许是当时领先的科学UFO研究者。另一个例子是加州大学伯克利分校的詹姆斯·哈德博士,他是一位土木与水利工程教授,从1969年到1982年担任研究主任。麦克唐纳和哈德在1968年7月29日的美国众议院科学与航天委员会上作证,当时委员会举办了一天的研讨会讨论UFO问题,他们是六位作证的科学家之一。
    天文学家J·艾伦·海内克将APRO和NICAP誉为当时最优秀的两个民间UFO组织,这些组织大多由冷静、严肃的人组成,能够对这一主题做出有价值的贡献。
    Wikipedia, The Free Encyclopedia, s.v. “Aerial Phenomena Research Organization,” accessed February 15, 2016,
    Aerial Phenomena Research Organization - Wikipedia.
    MUFON(互助UFO网络)是一个总部位于美国的非营利组织,专门调查声称的UFO目击事件。它是美国最古老和最大的民间UFO调查组织之一。
    MUFON最初于1969年5月31日在伊利诺伊州昆西由沃尔特·H·安德鲁斯、艾伦·乌特克、约翰·舒斯勒等人创立,最初名为中西部UFO网络。MUFON的大部分早期成员此前曾与APRO有关联。
    MUFON的声明使命是通过调查、研究和教育来研究UFO,以造福人类。与J·艾伦·海内克UFO研究中心(CUFOS)和UFO研究基金(FUFOR)一起,MUFON是UFO研究联盟的一部分,这是美国三大UFO调查组织的合作努力,旨在共享人员和其他研究资源,并资助和促进UFO现象的科学研究。
    Wikipedia, The Free Encyclopedia, s.v. “Mutual UFO Network,” accessed February 15, 2016,
    Mutual UFO Network - Wikipedia. ↩︎

Carla
我认为他负责分享这些内容,同时也是我们“船”的驾驶员,决定我们要做什么以及何时做。他告诉我:“我希望你负责写作,创作这些材料,并让它们免费提供给全世界。”那时我们没有电脑,我就说:“Don,我不知道怎么做。”但我说我会尝试。然后他说另外一件事就是成为一个灵性家庭的管家。

所以他当时还是在考虑物理上的房子,但其实是一个灵性-物理的房子。他不喜欢建立一个传统家庭的想法。他想要的是一个灵性家庭,我觉得他得到了他想要的。

无论如何,那些就是我的两个目标。一个已经完成了,没有什么比得上《Ra材料》了。我当然可以在处理完健康问题后继续进行更多的通灵,但在那之前,不能再做这样的外在工作了。但另一个是我可以终身做的事,我会每天都做。我很高兴有这样的机会;很少有人能做他们如此热爱的事情。

Gary
在你和Don的工作中,你们是什么时候成立L/L Research组织的?为什么?

Carla
我们在1980年成立了L/L Research,因为Don觉得是时候创建一个501(c)(3)免税慈善机构了。

Gary
你指的是1970吗?你刚刚说1980

Carla
好的,1980年是我们成立L/L Research作为一个非营利慈善机构的时间。在那之前,它只是一个合伙企业。[大约在1968年] Don让我写了一份小纸条,上面写着我们是合伙人,并且从《爱斯米兰达·甘露的十架苦刑》获得的任何资金都会平分。因此,在那之后不久,我们决定将其命名为L/L Company。所以一开始是L/L Company,然后正如你提到的,后来改为L/L Research,但那时仍然完全是私人的。

然后在1980年,我们与Jim McCarty一起创建了一个公共实体,我们利用了Jim已经创建的501(c)(3)组织的文件。我们只是借用那个,因为它的创建理由与我们的非常兼容,Jim称之为Rock Creek Research & Development Laboratories。

Gary
研究方面似乎很显而易见。‘L/L’代表什么?为什么选择这个名字?

Carla
这代表着爱与光,或者光与爱。我一直觉得爱是首位的,就像在扭曲中一样——如果你看扭曲,爱在光之前,所以是爱/光。我们使用的标志是巴勃罗·毕加索画的唐吉诃德和桑丘·潘沙追逐风车的图像——我在大学时把它挂在桌子上,在我的婚姻期间也挂在桌子上,婚后也是。我喜欢这个形象,一直觉得这完全是我。我非常认同善良的唐吉诃德和追寻不可能的梦想。我一直知道那就是我。所以唐也喜欢这个标志,并决定我们就用这个作为我们的标志。

Gary
你预见了我下一个问题,就是关于唐吉诃德标志的。所以你觉得那就是你,象征着追寻不可能的梦想。追寻不可能的梦想意味着什么?

Carla
我认为这意味着将真理、美、爱、光和理解带到地球上,使它成为人们的生活方式。对我来说,这一直感觉是正确的生活方式,我也一直努力按照这种方式生活——虽然我知道这不可能实现。

Gary
有理由认为这是一个不可能的梦想吗?

Carla
嗯,这似乎在现实世界中是不可能的。比如说,看新闻的方式,总是“新闻要血腥才有吸引力”。坏消息总是排在前面。自我服务的规则主导一切。[笑]

而如果你想成为一个聪明的人,加入政治并真正改变世界……我在大学早期就发现,做到这一点必须学会撒谎,而我不做这些。我没有撒谎的能力。我只是不会撒谎,除了必要的善意谎言,比如“这顶帽子真漂亮”或“你的尾巴在这件衣服里看起来不大,你看起来很好”。[笑]

在大学时,我和一个后来成为著名政治家的人的经历中,他直接告诉我:“如果你想从政,你必须能够撒谎。”他说了这一点,我就放弃了政治学,转而加入了艺术领域,成为了英语专业。我原本想要成为一个帮助国家治理的人。我想成为一名政治家,想在这个世界上有所改变,但后来我发现,“哦,你不能在这个世界上做出改变。”显然,政治的本质就是撒谎和开委员会会议。我都做得不好,所以我不得不改变我的目标。我不能在这个世界上工作;我必须决定我的国度确实不属于这个世界。

所以,这才是真正的不可能的梦想。这并不一定是基督教的梦想,虽然我是一个全心全意的基督徒——我全心爱耶稣,我知道我的国度不属于这个世界。我认同这一点。

Gary
在小说中,唐吉诃德的旅程与L/L Research希望在世界上代表或实现的目标之间是否有其他相似之处?

Carla
我并不认同那个故事的具体情节,那是一个特别混乱的故事,讲述的是那些真的看不到眼前事物的人。我不认为我曾经自欺欺人,我只是渴望保持纯洁和忠于我的标准,不论世界如何变化。虽然这样做往往很不方便。

Gary
而世界会告诉你,所做的事情是愚蠢的。

Carla
世界总是会告诉你相反的。世界会以越来越激烈的语气告诉你相反的。

Gary
你必须学会相信自己,跟随自己的内心。

Carla
是的,这对我来说从来不是问题。我从小就是这样做的。确实如此。

Jim
告诉他你小时候说的第一句话是什么。

Carla
是的,我的第一句话对我的母亲说的是“放我下来”,正如母亲当时在她的日记中写的。不是“妈妈”,也不是“爸爸”,而是“放我下来”。

Gary
我很高兴,你把自己和唐吉诃德区分开来,因为你并不是……尽管你想以高尚的方式行事,尽管你想服务他人,但你并不是通过挑衅和与人争斗,或者对他人不够敏感来实现这一点。

Carla
是的

Gary
显然,稍微往后一点,你和唐邀请了吉姆加入你们,但在那之前,你是否考虑过L/L Research会包括其他人?

Carla
是的,我们确实考虑过,并在不同的时间邀请过一些人。例如,我们曾经邀请贝丝和我们一起生活,但她当时不能,因为她正忙于生孩子。突然之间她怀孕了。在离婚的过程中,她怀孕了。这样的事情确实会发生。她不想把孩子带到我们的家里,唐对此感到感激。[笑] 我倒觉得这很有趣!但我喜欢孩子,而唐不喜欢。所以这个计划没能实现。

是的,我们确实邀请过她,唐总是留意那些他希望成为我们家庭、我们精神家庭一部分的人。

Gary
他有没有某种特定类型的人或特定标准来决定他会邀请谁?

Carla
我觉得这只是看谁对他感觉合适。他真的很信任自己的直觉和他对人的观察。他能够透过他们,看进他们的内心,他了解他们。这对他来说一点也不费劲。他在这方面有一种天赋,大多数人只是没有被选中,或者虽然可以,但不是他希望成为他家庭一部分的人。

可以这么说:每个星期天,他都会从前窗看谁来参加冥想。如果有些人来了,他就从后门出去,直到他们的车离开才回来。

然后有些人,他很高兴他们来参加冥想。

所以有三个类别:值得被邀请加入我们的人;还不错,正常的人;和他不想和他们在一起的人。大多数人都在第二个类别。吉姆是多年来唯一一个进入值得类别的人。

Gary
所以你们在1974年开始进行通灵,第一次接收到拉(Ra)是在1981年?

Carla
是的

Gary
在这段时间内,联邦的消息是否发生了变化或发展?而唐的问题是否也有所发展?

Carla
哦,我想它们确实随着通灵内容的变化而演变。但我认为唯一的变化就是我的通灵本身。它逐渐进化,因为我慢慢学会了如何进行一场好的通灵。我仍然觉得自己有工作要做,以成为更好的通灵者,比如如何调整自己等等。我从未满足过。我总是希望自己能稍微更好一些,所以我一直在尽力去实现这一点。

但我认为信息本身变化不大——也许在细节上有所变化,但在核心上没有变化。

Gary
所以1974年传达的核心信息和1980年传达的核心信息是一样的吗?

Carla
是的,我是这么认为的

Gary
好的,作为这一部分的最后一个问题:你和其他人通灵的信息对你自己的灵性以及唐的灵性(如果有明显的影响的话)产生了什么影响?

Carla
我认为这对我们的灵性没有真正的改变。我一直是基督徒,并且继续保持基督徒的身份,这让唐完全困惑。他无法理解我为什么要花那么多时间做基督徒,而且在合唱团中,你花的时间比大多数人还要多。你不仅仅是周日去参加礼拜。你还有合唱团排练,还有合唱团参与的葬礼和婚礼,你都是完全自愿去做的。你花了那么多时间——当然我也积极参与教会工作,这也花了更多时间。

他真的对这一切感到嫉妒,对我在巴赫协会合唱团的演唱也感到嫉妒,我确实是出于对音乐的热爱,想要成为音乐的一部分。(我知道你会理解这一点,肯[1]。肯是一位小号演奏家,一位经典的小号演奏家。)成为一部经典作品的一部分——这超出了你作为歌手、小号演奏家或任何声音制作者能表达的范围。所有的声音都在你周围环绕,它释放出来,十分壮丽。有人创作了这部宏伟的艺术作品,你成为其中的一部分,这是一种无法用语言表达的快乐。

我参与了这项活动超过30年。我是路易斯维尔巴赫协会的成员,而唐对此确实有些嫉妒,尤其是在拉的接触开始之后。他不希望我去排练,也不希望我周日去。他无法理解我为什么要花时间做除了拉的接触之外的事情。[笑] 然而,这也是我精神之旅的一部分,我坚持下来了。这让他不太高兴,但我的目标不是为了让他高兴[在这方面];我的目标是追随自己的快乐,可以这么说。

Gary
所以你们从这些所谓的UFO来源或非地球本地的智能来源接收到这些信息,他们描述了一个由爱与光构建的宇宙,自由意志主宰,生命的全部功能是精神进化——我不知道“流浪者”这个概念是否在那时出现过。这些对你的灵性没有产生太大的影响吗?

Carla
我觉得这非常迷人,它确实帮助我在唐去世后确立了我的目标。我可以看到,剩下的工作就是为那些感到孤立和痛苦的人们建立一个精神家园,而许多流浪者确实如此。我希望他们知道他们并不孤单,有人非常爱他们,并且愿意支持他们的工作,无论它把他们带到哪里,有人认为他们做得很好。我认为,每年在这里的归宿感活动中,你会看到那些通过《Ra资料》过滤出来的人们,他们或许在家中环境中感到孤立。而来到这里,他们突然有了许多人对他们说的话感兴趣,并且不会告诉他们他们疯了,而是倾听他们,爱他们,他们也非常爱回这些人——这是一种极其辉煌的经历。我希望我们每年52周都能做到这些。

不幸的是,正如你从担任这些活动的制作人中了解到的那样,准备一个这样的周末需要几个月的时间,涉及到我们一起做的各种后勤工作,比如如何为那么多人准备食物、清理房子等等。(顺便说一下,我们今年还没有开始清理房子。是时候考虑一下了。)

Gary
如果我们在酒店或会议中心举办,这将会简单得多,但使用自己的家作为这些活动的场地……

Carla
我一直想要打开我的家,让吉姆和我注入到这个家的所有东西成为我们所能提供的一部分,因为这是你在地球上能够显现的那一点点。而吉姆在创造一个令人惊叹的氛围方面做得非常出色,有美丽的花园,你可以在其中散步、冥想、思考和体验——包括水景、鱼类、水花飞溅,以及所有与之相关的冥想。你可以观察他每一个岩石植物的布置,看看每一块石头、每一株植物,如何一起成长和提供的美好,或者你可以沿着他的小径散步,整体感受整个花园。这简直像是一场盛宴!你可能会消化不良。[笑] 你无法一次性看到全部。人们对花园的反应是,“我得回来。我还没看到一半。” 除非你在这里度过一个夏天左右,你才能真正看到所有的花开和了解每一株植物。

Gary
是的,这不仅仅是一个空旷的场地——仅仅是四面墙和一个屋顶来举办活动——它是舞台上的一个角色。它是聚会中的一个积极元素,就像你所说的,那些对能量敏感的人来到这里——我听到过很多人谈到他们如何感受到和体验到这个地方的愉悦能量和充满光明的特质,以及你和吉姆所提供的这个特别礼物。

Carla
是的,很多人试图创造一个完美的家。他们会收集很多古董和艺术品,或者花很多钱,买最新的东西,尽力让家变得出色,做到钱能买到的最好。或者,像我和吉姆做的那样,我们喜欢我们拥有的东西,不把它们收起来,而是让它们摆出来,你可以随手拿到并使用,每一本书都被珍惜。

我建议肯去拍摄吉姆的房间——这是我和吉姆在一起待了大约三年的房间,对吗?[吉姆确认。] 自2010年手术以来,我一直在这个房间。我原本以为手术后会回到自己的房间,但没能做到,因为出了其他问题。自那以后,一直是这样,我可能会继续在这里……所以这是一个很小的例子,展示了如果你不把东西收起来(笑),而是整齐地排列好,并且知道它们在哪里,可以随时取用,你能在一个房间里放入多少东西。

Gary
好,这一部分就到此为止,接下来我们将讨论吉姆、卡拉和唐交汇的部分。这一部分将是我们深入探讨拉的接触之前的最后一部分。


  1. 提到Ken Wendt,我们的好朋友和才华横溢的视频摄制师,正在拍摄这次采访。 ↩︎